Musicaantiqva

Un lugar para hablar de música y de otras cosas
 
ÍndiceÍndice  PortalPortal  FAQFAQ  RegistrarseRegistrarse  Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios  Conectarse  

Comparte | 
 

 Préstamos

Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1 ... 16 ... 28, 29, 30  Siguiente
AutorMensaje
Johann Sebastian

avatar

Cantidad de envíos : 1634
Fecha de inscripción : 29/08/2006

MensajeTema: Re: Préstamos   Dom Jul 08, 2018 11:02 pm

Muchas gracias por su gesto y sus palabras, querido  Doyagüe y querido Agujerezo. Viniendo de quien vienen, aun me honran más. Ustedes han construido todo esto, juntos.

Ahora que parece que nuestro moribundo foro sobrevivirá en dimensión espectral, les comento que estoy trabajando en una nueva sorpresita, que me llevará aún un poco de tiempo. Creo que le va a gustar bastante, amigo Doyagüe.

Abrazos
Volver arriba Ir abajo
doyagüe

avatar

Cantidad de envíos : 858
Fecha de inscripción : 28/08/2006

MensajeTema: Re: Préstamos   Lun Jul 09, 2018 10:12 am

No ve cabe ninguna duda de que me gustará. Sus sorpresas suelen ser sorpresones.
Volver arriba Ir abajo
agujerezo

avatar

Cantidad de envíos : 3131
Fecha de inscripción : 05/11/2008

MensajeTema: Re: Préstamos   Lun Jul 09, 2018 7:05 pm

Johann Sebastian escribió:
les comento que estoy trabajando en una nueva sorpresita, que me llevará aún un poco de tiempo. Creo que le va a gustar bastante, amigo Doyagüe.

Abrazos

No nos deje en ascuas demasiado tiempo, caro Johann ...
Volver arriba Ir abajo
Johann Sebastian

avatar

Cantidad de envíos : 1634
Fecha de inscripción : 29/08/2006

MensajeTema: Re: Préstamos   Lun Jul 16, 2018 5:20 pm

¿Qué les parecería un poco de F.V. Habermann (F.J.X.W. Habermann) y "Jephta"? Wink
Volver arriba Ir abajo
agujerezo

avatar

Cantidad de envíos : 3131
Fecha de inscripción : 05/11/2008

MensajeTema: Re: Préstamos   Lun Jul 16, 2018 5:24 pm

Johann Sebastian escribió:
¿Qué les parecería un poco de F.V. Habermann (F.J.X.W. Habermann) y "Jephta"? Wink


Nos parecería muuuy bien, Johann...
Volver arriba Ir abajo
Fray Gerundio



Cantidad de envíos : 1395
Fecha de inscripción : 15/04/2008

MensajeTema: Re: Préstamos   Lun Jul 16, 2018 6:14 pm

A mí también me parecería muy bien.
Volver arriba Ir abajo
agujerezo

avatar

Cantidad de envíos : 3131
Fecha de inscripción : 05/11/2008

MensajeTema: Re: Préstamos   Lun Jul 16, 2018 7:31 pm

Volver arriba Ir abajo
Johann Sebastian

avatar

Cantidad de envíos : 1634
Fecha de inscripción : 29/08/2006

MensajeTema: Re: Préstamos   Lun Jul 16, 2018 9:06 pm

Vale, pues vamos allá.

František Václav Habermann o Franz Johann Xaver Wenzel Habermann, con su nombre en alemán, fue un compositor bohemio que vivió entre 1706 y 1783. En 1747 publicó una colección de seis misas, opus 1, bajo el título de PHILOMELA PIA, Melos suum sexies repetens: Sive MISSAE SEX A IV. Vocibus, II. Violinis, II. Clarinis, vel Lituis ad libitum, & Organo.
(http://reader.digitale-sammlungen.de/de/fs1/object/display/bsb11131331_00003.html)
Missa I: Sancti Wenceslai martirys; Missa II: Sanctae Ludmilae; Missa III: Sancti Adalberti; Missa IV: Sancti Joannis Nepomceni; Missa V: Sancti Procopii y Misssa VI: Sancti Ivani. Las misas I y II son, si cabe, más relevantes al estar dedicadas a los dos santos de mayor devoción en aquellas tierras.

Handel no desaprovechó la música de Habermann, que ya era de una generación posterior, y no dudó en usarla para uno de sus últimos oratorios: Jephta, 1752. Handel utilizó música de las seis misas de Habermann para Jephta , hasta en un total de 16 números.

Las muestras sonoras que les traigo proceden de la misa I, Missa Sancti Wenceslai martirys en re mayor. Tengo una copia completa de esta misa que me ha cedido amablemente un coro y orquesta checo. Se trata de una, digamos, maqueta, de un disco que quieren sacar próximamente. Con todos sus fallos de edición, han sido tan amables de enviármelo (eso y unos 12 discos del coro, de regalo) a pesar de tener que volver a grabarlo. Esta gente no vende sus discos, los regala a la gente que los sigue, esponsoriza o va a sus conciertos. Ahora bien, de trata de un coro bastante aficionado (aunque tenga más de 15 años), una orquesta más que rudimentaria y una dirección de una lentitud enorme. No voy a poner, por respeto a su amabilidad conmigo, la palabra que pondría en este momento, pero ya saben cual es. Lo interesante aquí son las muestras para ilustrar este hilo de préstamos. Ahora bien, esta música en manos de gente como Viktora, Lucks y compañía sería francamente buena, a ver si se animan ...

Tengo además una muy pequeña parte de la misa II, Missa Sanctae Ludmilae en si bemol mayor, un kirie y un quoniam, cantadas en directo por una orquesta y coro checos de un conservatorio que suenan mejor que los anteriores. He pedido a ver si me la dan entera, pero no creo. Aún así, solo en el Kyrie I hay dos préstamos ....

Empezamos hoy con dos préstamos que ya he subido a Ivoox, a ver qué tal funciona porque cada vez es más complicado esto de los audios.

001a-Habermann-Missa I_SWM - Gloria:Domine Deus.


01b-Handel_Jephta: His mighty arm. En el ritornello, claramente, no hace falta buscar mucho
Volver arriba Ir abajo
Johann Sebastian

avatar

Cantidad de envíos : 1634
Fecha de inscripción : 29/08/2006

MensajeTema: Re: Préstamos   Lun Jul 16, 2018 9:19 pm

002a-Habermann-Missa I_SWM, Kyrie:Christe


002b-Handel, Jephta: Pour forth no more. La primera sección.





(Editado el enlace de Handel)


Última edición por Johann Sebastian el Lun Jul 16, 2018 11:43 pm, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
Ruspoli

avatar

Cantidad de envíos : 3190
Ubicación : Strada del Corallo alla Porta del Palazzo d´Orlando
Fecha de inscripción : 28/08/2006

MensajeTema: Re: Préstamos   Lun Jul 16, 2018 10:47 pm

Querido Johann, aunque el fragmento prestatario de Handel es bien conocido, ha puesto usted bajo su título, como 002-b, el mismo fragmento de Habermann que había puesto como prestamista 002-a. Wink
Volver arriba Ir abajo
Johann Sebastian

avatar

Cantidad de envíos : 1634
Fecha de inscripción : 29/08/2006

MensajeTema: Re: Préstamos   Lun Jul 16, 2018 11:08 pm

Muchas gracias por la advertencia, caro Marchese.

Paso a subsanar el error y a subir la pieza prestataria correcta. Wink
Volver arriba Ir abajo
Bellerofonte

avatar

Cantidad de envíos : 17591
Ubicación : 25 Brook St. - London - England
Fecha de inscripción : 28/08/2006

MensajeTema: Re: Préstamos   Mar Jul 17, 2018 12:39 am

Por eso le llamaban el "Handel bohemio".

_________________
Vir sapit qui pauca loquitur
Volver arriba Ir abajo
agujerezo

avatar

Cantidad de envíos : 3131
Fecha de inscripción : 05/11/2008

MensajeTema: Re: Préstamos   Mar Jul 17, 2018 8:58 am

Como dice Bellero, no deja títere con cabeza......hace un títire mejor, claro....


Johann, muchísimas gracias, amigo mío
Volver arriba Ir abajo
doyagüe

avatar

Cantidad de envíos : 858
Fecha de inscripción : 28/08/2006

MensajeTema: Re: Préstamos   Mar Jul 17, 2018 1:25 pm

Como siempre, interesantísimos los préstamos.
Sin duda esas misas de Habermann merecen mejor suerte, pero me temo que antes de que se graben decentemente habrán pasado por delante muchas decenas de Stabat Mater de Pergolesi.
Muchísimas gracias.
Volver arriba Ir abajo
Johann Sebastian

avatar

Cantidad de envíos : 1634
Fecha de inscripción : 29/08/2006

MensajeTema: Re: Préstamos   Mar Jul 17, 2018 5:01 pm

Decenas y decenas de obras ya grabadas cien veces, efectivamente, querido Doyagüe.

Ahora vamos, para variar un poco, con un préstamo tomado por Handel para Jephta de la segunda misa de la colección de Habermann, la missa Sanctae Ludmilae. Desgraciadamente tengo solo dos números sueltos (de mejor calidad interpretativa), pero en ellos encontramos ya dos préstamos y medio Wink  .

Empezamos por el Kyrie I de la missa Sanctae Ludmilae, de cuya primera sección toma Handel el ritornello para el coro "Cherub and Seraphim, unbodied forms".


003a-Haberman-Missa (II) Sanctae Ludmilae, Kyrie I


003b-Handel, Jephta: Cherub and Seraphim, unbodied forms
Volver arriba Ir abajo
Johann Sebastian

avatar

Cantidad de envíos : 1634
Fecha de inscripción : 29/08/2006

MensajeTema: Re: Préstamos   Mar Jul 17, 2018 5:37 pm

Handel se basa para el coro "When his loud voice" de Jephta en la sinfonia y Kyrie I de la Missa III, de la que desgraciadamente no tenemos todavía muestra; en la segunda sección del coro, en la parte fugada que comienza con el texto "In vain they roll the foaming tide", Handel recurre a la segunda sección fugada del Kyrie I de la Missa II, que sí tenemos.

004a-Haberman-Missa (II) Sanctae Ludmilae: Kyrie I, sección 2


004b-Handel-Jephta: coro "When His loud voice", sección 2ª "In vain they roll the foaming tide"




To be continued ...
Volver arriba Ir abajo
castor



Cantidad de envíos : 351
Fecha de inscripción : 03/09/2006

MensajeTema: Re: Préstamos   Mar Jul 17, 2018 7:14 pm

¿Cómo accedería tan rápido Handel a esas misas, que sólo se publicaron en Bohemia y Alemania?. ¿Se las enviaría el propio Habermann?.
Volver arriba Ir abajo
Johann Sebastian

avatar

Cantidad de envíos : 1634
Fecha de inscripción : 29/08/2006

MensajeTema: Re: Préstamos   Mar Jul 17, 2018 7:28 pm

Hola, Castor,

De lo que he leído en algún momento, recuerdo que había la idea de que era Mattheson quien le iba enviando material nuevo que se iba publicando en ese área, pero para el caso de Habermann, no deja de ser una conjetura.
Volver arriba Ir abajo
Johann Sebastian

avatar

Cantidad de envíos : 1634
Fecha de inscripción : 29/08/2006

MensajeTema: Re: Préstamos   Mar Jul 17, 2018 8:03 pm

Ya he visto dónde había leído eso: en el libro de Paul Henry Lang sobre Handel y cita a Dent como fuente.

Si uno va a la fuente original, Edward J. Dent, se encuentra la sorpresa de a quien menciona como posible intermediario es a Telemann, aunque sin documentación alguna que lo pruebe (que no sean intercambios epistolares de asuntos florales por esas fechas) y solamente a modo de pura conjetura (página 49 en el pdf que enlazo).

Edward J. Dent - Handel-pdf

Vaya fiabilidad la del señor Lang, desde luego
https://i.servimg.com/u/f70/19/94/38/03/lang-h10.png
Volver arriba Ir abajo
Bellerofonte

avatar

Cantidad de envíos : 17591
Ubicación : 25 Brook St. - London - England
Fecha de inscripción : 28/08/2006

MensajeTema: Re: Préstamos   Mar Jul 17, 2018 8:32 pm

Habermann publicó Philomela pia seu Missae 6 a 4 vocibus en Graslitz (la actual Kraslice), que es una ciudad checa relativamente próxima a Sajonia. No es aventurado pensar que tendría algún agente en esa zona que le surtía de partituras.

_________________
Vir sapit qui pauca loquitur
Volver arriba Ir abajo
Johann Sebastian

avatar

Cantidad de envíos : 1634
Fecha de inscripción : 29/08/2006

MensajeTema: Re: Préstamos   Miér Jul 18, 2018 10:34 am

Bueno, efectivamente son todo conjeturas pero es evidente que Handel se proveía sin mayor dificultad de muchas partituras de la música de su tiempo. Eso sí es un hecho.

Sigamos con la serie de préstamos tomados de Habermann y volvemos a la misa Sancti Wenceslai martyris. Handel se basó en la música del Hosanna del Sanctus de la misa de Habermann para construir la primera sección del coro "Theme sublime of endless praise" de Jephta. Para la siguiente sección del coro, "just and righteous" se basó en el Kyrie de la cuarta misa del opus 1, de la que que desgraciadamente no tenemos muestra sonora.


005a-Habermann-Missa I_SWM,  Sanctus: Hosanna 1


005b-Handel-Jephta, coro "Theme Sublime of endless praise", sección 1ª
Volver arriba Ir abajo
agujerezo

avatar

Cantidad de envíos : 3131
Fecha de inscripción : 05/11/2008

MensajeTema: Re: Préstamos   Miér Jul 18, 2018 12:18 pm

Queda más que reflejado el préstamo... me uno a ustedes en el deseo de que la música de  Habermann bien merece ser grabada e interpretada por gente competente. Lo de Viktora sería fantástico

Desde luego que bien podría ser Telemann el "camello" teniendo en cuenta los detalles bulbosos que Handel tenía con él...

Lo que sí parece una contante en la actividad prestataria del de Halle, demostrada por nuestro caro amigo Johann, es que de un mismo prestamista llenaba una obra concreta...en este caso, préstamos de Habermann para la realización de Jeptha...
Volver arriba Ir abajo
Johann Sebastian

avatar

Cantidad de envíos : 1634
Fecha de inscripción : 29/08/2006

MensajeTema: Re: Préstamos   Sáb Jul 21, 2018 12:19 am

Así es, querido Agujerezo, aparte de una serie de obras recurrentes (algunas de Keiser, por ejemplo), a menudo la nueva adquisión de una obra reciente de un colega que le interesaba, hacía que irrumpiera en su propia obra como usted indica, con una apreciable cantidad de números prestatarios de aquella. En Jephta, aparecen otros, como Steffani (obertura), Lotti o Gasparini además.

Vamos con otro de los préstamos tomados por Handel de la Missa Sancti Wenceslai martyris de Habermann. En esta ocasión toma para la segunda sección del coro "No more to Ammon's god", "Chemosh no more", la sección "cum sancto Spiritu" del Gloria de la misa de Habermann. Luego veremos que la primera parte del coro también la toma d ela misma misa, pero cuesta algo más apreciarlo.

006a-Habermann, Missa I_SWM - Gloria: cum sancto Spiritu.
Aquí deben fijarse a partir de 0:20 en esta versión, tras el arranque, a partir de ahí va tomar Handel la base para su coro.


006b-Handel, Jephta: Chemosh no more (segunda sección del coro "No more to Ammon's god")
Aquí deben fijarse a partir de 0:07, ahí empieza el préstamo.
Volver arriba Ir abajo
Johann Sebastian

avatar

Cantidad de envíos : 1634
Fecha de inscripción : 29/08/2006

MensajeTema: Re: Préstamos   Sáb Jul 21, 2018 2:03 am

Más allá de la partitura editada de las misas de Habermann, entre los autógrafos de Handel que se encuentran en la colección Fitzwilliam, aparece un fragmento de la música de Habermann manuscrito de la mano de Handel, sin nombre alguno, como solía hacer a menudo con fragmentos de las obras ajenas que utilizaba, sin textos, y sobre las que a veces sobrescribía, cortaba o corregía para las suyas finales. Aparece, como decía, un fragmento del Kyrie I de la misa SWM de su mano. Lo usó para el inicio del coro que veíamos en el ejemplo anterior, "No more to Ammon's god and King".

Sin embargo, este ejemplo es más difícil de ver que los anteriores y requiere concentración. Pueden fijarse en estos ejemplos sonoros en 0:38 del Kyrie de Habermann y en 0:14 del coro de Handel. Una vez percibido eso, se entiende mejor todo el fragmento desde el principio.

007a-Habermann-Missa I_SWM, Kyrie I


007b-Handel-Jephta- Mo more to Ammon's god and king (hasta cymbals ring)
Volver arriba Ir abajo
Johann Sebastian

avatar

Cantidad de envíos : 1634
Fecha de inscripción : 29/08/2006

MensajeTema: Re: Préstamos   Dom Jul 22, 2018 2:42 pm

Aunque en Jephta hay más préstamos de las misas de Habermann, no tengo desgraciadamente más muestras sonoras de las misas 2 a 6.

Handel comenzó a trabajar en 1741 en el concierto para órgano que acabaría siendo el número 3 de su op. 7, HWV 308, pero no fue hasta 1751, cuando dispuso de las misas del Op. 1 de Habermann, que le dió su forma final. Handel tomó para los movimiento 1º, 2º y 4º música de las misas 3ª y 5ª de Habermann, de las que no tenemos muestra, desafortunadamente. Con respecto al primer movimiento, basado en una de esas misas, llegó a hacer dos versiones que están en manuscrito; la segunda, que será la definitiva, incorpora a lo anterior un pequeño elemento que podemos identificar en la misa 2 de Haberman, en el quoniam de la sección del Gloria.

De todo este puzzle tenemos aquí solo una pieza muy pequeña, pero he preferido traerla aquí, no obstante. Con ello rematamos, de momento, el tema Habermann. Ese concierto de Handel es, por otro lado, su última obra instrumental.

008a-Haberman-Missa (II) Sanctae Ludmilae-Gloria-Quoniam (plus_AD_Dona nobis)
Hay que fijarse en 0:06


008c-Handel-(1751) Concerto Op.7 No.3 HWV 308 in B Flat Major, I-Andante
Hay que fijarse en 0:07
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: Préstamos   

Volver arriba Ir abajo
 
Préstamos
Volver arriba 
Página 29 de 30.Ir a la página : Precedente  1 ... 16 ... 28, 29, 30  Siguiente
 Temas similares
-
» Victoria's Secret Fashion Show
» San Isidro: Jornadas informativas sobre Préstamos Hipotecarios

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Musicaantiqva :: Música :: Música Antigua-
Cambiar a: