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 Polifonía renacentista

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agujerezo

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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Miér Jun 03, 2009 12:18 pm

cornodibasetto escribió:
[

Y, sobre todo, un cedé dirigido por Virumbrales y el Grupo Alfonso X en Decca, del cual no hallo la portada en la red.


Se refiere a este disco?



Saludos
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cornodibasetto

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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Miér Jun 03, 2009 9:28 pm

Fray Gerundio escribió:
Hombre, querido cornodibasetto, pues ya que nombra el Pange lingua, le remito al Pange lingua more hispano.

Así es, estimado Fray Gerundio.


Citación :
Y como siempre un saludo afectuoso para Vd. y todos los de este foro.

Siempre es grato leerlo, estimado.
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cornodibasetto

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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Miér Jun 03, 2009 9:29 pm

agujerezo escribió:
cornodibasetto escribió:
[

Y, sobre todo, un cedé dirigido por Virumbrales y el Grupo Alfonso X en Decca, del cual no hallo la portada en la red.


Se refiere a este disco?



Saludos

El mismo. Muchas gracias, agujerezo.
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Fray Gerundio



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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Miér Jun 03, 2009 10:05 pm

Abundando en lo anterior, me viene a la memoria el Vexilla Regis more hispano.

Un saludo
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cornodibasetto

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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Miér Jun 03, 2009 10:09 pm

Fray Gerundio escribió:
Abundando en lo anterior, me viene a la memoria el Vexilla Regis more hispano.

Un saludo

Pues de "Urreda" se conserva el ya mencionado Pange lingua more hispano. Que hubiese un Vexilla regis idem, es algo totalmente nuevo para mí. ¿Sólo existe en canto llano o también hubo polifonía de él?
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Fray Gerundio



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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Miér Jun 03, 2009 10:22 pm

Naturalmente que sí, querido cornodibasetto, mire el Oficio de Semana Santa de Victoria.

Un saludo.
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cornodibasetto

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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Miér Jun 03, 2009 10:39 pm

Fray Gerundio escribió:
Naturalmente que sí, querido cornodibasetto, mire el Oficio de Semana Santa de Victoria.

Jejejeje, es cierto. ¡Qué cabeza la mía!

Saludos y gracias.
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cornodibasetto

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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Lun Jun 15, 2009 3:59 am

Con ocasión de la reciente festividad del Corpus, para nuestro amigo Simpson, que gusta de esta grabación:



Saludos, amigo.
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Simpson

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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Lun Jun 15, 2009 11:24 am


CS
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charpenteriano

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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Jue Oct 15, 2009 10:11 am

¿Qué les parece el grupo masculino renacentista The Binchois Consort? He estado revisando la grabación dedicada a Busnois, Domarto y Pullois y me ha gustado, sobre todo la missa L´Homme armé de Busnois; me encantan estas misas del hombre armado por su melodía tan pegadiza y agradable de escuchar.

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cornodibasetto

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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Sáb Oct 17, 2009 4:33 am

Estimado charpenteriano:

El Binchois Consort, "creado expresamente para interpretar la Misa de San Antonio de Padua identificada como obra de Dufay", causó una pequeña turbamulta en el mundillo musical con sus (muy buenos) discos de polifonía del siglo XV. Tantito menos éxito tuvieron con los seudo-Josquin y con la pálida versión de la Missa Se la face ay pale del dicho Dufay. Todo está (o estuvo) en Hyperion.

El Binchois tiene al menos cuatro elementos a su favor:

1. Cantan con voces masculinas y en grupo reducido.

2. Por lo menos intentan una convincente pronunciación afrancesada del latín.

3. Distribuyen juiciosamente las accidentales no escritas (música ficta).

4. Las voces altas no son confiadas a "contratenores" más bien barrocos (del tipo Bowman o Scholl, digamos), sino que están a cargo de genuinos tenores altos (así no lo indiquen).

¿Un consejo? Hágase con todo lo que han grabado, que no es mucho. Las misas tempranas de Dufay por ellos son indispensables, así como el disco con la bellísima Missa Puis que je vis, que no es realmente de Dufay, y cuyo autor más valdría ser conocido como "Maestro de la Missa Puis que je vis".



Suerte.
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charpenteriano

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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Sáb Oct 17, 2009 12:59 pm

Gracias estimado compañero, la verdad es que sus discos dedicados a Dufay son una delicia y merece la pena tenerlos, sobre todo si están reeditados en Helios. Ya estaba enterado de la misa Missa Puis que je vis que no pertenece realmente a Dufay pero fue atribuída al mismo en 1963 (lo leí de las notas de la página de Binchois Consort). Sin embargo suena de lujo en manos de este grupo. Lo adquiriré Smile
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cornodibasetto

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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Sáb Oct 17, 2009 10:50 pm

charpenteriano escribió:
Gracias estimado compañero, la verdad es que sus discos dedicados a Dufay son una delicia y merece la pena tenerlos, sobre todo si están reeditados en Helios. Ya estaba enterado de la misa Missa Puis que je vis que no pertenece realmente a Dufay pero fue atribuída al mismo en 1963 (lo leí de las notas de la página de Binchois Consort). Sin embargo suena de lujo en manos de este grupo. Lo adquiriré Smile

Aunque todo indica que no salió de la pluma de Dufay, esa misa es hermosísima.

Que la disfrute, estimado.
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Altus

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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Dom Oct 18, 2009 3:24 pm

Citación :
4. Las voces altas no son confiadas a "contratenores" más bien barrocos (del tipo Bowman o Scholl, digamos), sino que están a cargo de genuinos tenores altos (así no lo indiquen).

...supongo que eso dependerá de la altura de las voces en cuestión ya que falsetistas hay, hubo y habrá en todas las épocas.

¿A qué se refiere con "genuinos tenores altos"? ¿otra vez con la historia de la autenticidad de los "verdaderos contratenores"?

mmmmm

Saludos Wink
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cornodibasetto

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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Lun Oct 19, 2009 8:59 pm

Altus escribió:
Citación :
4. Las voces altas no son confiadas a "contratenores" más bien barrocos (del tipo Bowman o Scholl, digamos), sino que están a cargo de genuinos tenores altos (así no lo indiquen).

...supongo que eso dependerá de la altura de las voces en cuestión ya que falsetistas hay, hubo y habrá en todas las épocas.

¿A qué se refiere con "genuinos tenores altos"? ¿otra vez con la historia de la autenticidad de los "verdaderos contratenores"?

mmmmm

Saludos Wink

No, querido Altus. Cuando hablé de "genuinos", me refería a que los altos del Binchois suenan en realidad como tenores altos y no como los contratenores barrocos a que estamos más habituados.

Nada tiene que ver con autenticidad.

Un saludo, amigo.
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cornodibasetto

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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Lun Oct 19, 2009 9:04 pm

Y para abundar un poco, recordemos, por si falta hiciera, que la polifonía del siglo XV central seguía siendo concebida en términos de estratos relativos (uno encima de otro y éste encima de estotro...):

Cantus
Contratenor altus
Tenor
Contratenor bassus

Lo cual se venía arrastrando desde el Ars antiqua (siglo XIII), por lo menos:

Quadruplum
Triplum
Duplum
Tenor

Se entiende que nada de esto tenía que ver con tesituras, sino con ámbitos.

Otro saludo para usted, estimado amigo Altus.
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Altus

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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Lun Oct 19, 2009 9:13 pm

Vale, vale, estimado CdB, en verdad lo mío ha sido más una reacción para buscar una contrarreacción siempre en términos cordiales, claro.

En realidad dependiendo de la tesitura a veces viene bien un tenor alto y otras un falsetista e incluso, como hace el Huelgas en muchos casos, un tenor alto y un falsetista juntos que se complementan.

El caso es que leo de tanto en tanto alguien (no es su caso y me refiero a gente que publica) que asegura que en tal o cual música todo se hacía sin falsetistas. Note que digo falsetistas.

En fin, nada personal, es decir una batallita personal mía de cada día Wink

Cordiales saludos
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cornodibasetto

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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Lun Oct 19, 2009 9:25 pm

Altus escribió:
en verdad lo mío ha sido más una reacción para buscar una contrarreacción siempre en términos cordiales, claro.

Una táctica muy saludable, estimado.

Citación :
El caso es que leo de tanto en tanto alguien (no es su caso y me refiero a gente que publica) que asegura que en tal o cual música todo se hacía sin falsetistas. Note que digo falsetistas.

Shocked

Los únicos casos que recuerdo, de momento, serían los de las Lamentaciones de maestros franceses como Couperin o Delalande, o el repertorio de las canterine romane.

Citación :
Cordiales saludos

Que son retribuidos. Y permítame insistir: siga en esa buena senda suya de hacer más música y menos discos Wink

Un abrazo,

cornodibasetto
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charpenteriano

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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Mar Oct 20, 2009 12:09 pm

Traigo aquí una buena discusión que seguí ayer sobre el empleo o no de instrumentos en la polifonía renacentista por parte de los grupos actuales:

http://www.camerata.es/forum/viewtopic.php?f=39&t=1473

Por animar un poco este tema, ¿por qué en las grabaciones actuales no se acompaña la polifonía con ministriles?

Qué prefieren y qué les parece más adecuado, ¿coros mixtos con mujeres haciendo de voces blancas o niños?
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castañon



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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Mar Oct 20, 2009 12:40 pm

Amigo Charpenteriano,

Así a bote pronto recuerdo que McCreesh utiliza el bajón en algunas de sus grabaciones de polifonía española, Mallavibarrena bajón y órgano (creo recordar) y Magraner recurre a un nutrido elenco de instrumentistas (viento y percusión) en el Officium Defunctorum de Victoria.
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charpenteriano

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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Mar Oct 20, 2009 1:22 pm

Si estimado Castañon pero frente a esta minoría existe una inmensa mayoría de grupos renacentistas de elevado prestigio como los Tallis (por poner un ejemplo) que nunca utilizan instrumentos, interpreten lo que interpreten aun y cuando se meten con el repertorio hispano; recuerde la Missa Surge Propera de Guerrero.

Luego está el tema del elenco de solistas (mi segunda reflexión) y lo pregunto porque a día de hoy nos encontramos grabaciones que son muy contradictorias entre si, como estas dos:





En la primera grabación, la Hilliard Ensemble usa un coro de cuatro voces graves dividido en dos tenores, barítono y contratenor mientras que en la segunda grabación se emplea un coro mixto de voces blancas y graves.

Editado, tenía las imágenes alreves Embarassed
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Simpson

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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Mar Oct 20, 2009 1:37 pm

Según González Barrionuevo, biógrafo y sucesor lejano de Guerrero, los instrumentos NO tocaban mezclados con las voces, sino en momentos diferentes a éstas. Me he quedado con las ganas de preguntarle por lo del bajón y el órgano, cuestión que espero hacerle pronto.
CS

PD.: Los Tallis no meten instrumentos porque parten de otro planteamiento, que para mí no es HIP.
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charpenteriano

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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Mar Oct 20, 2009 1:59 pm

Simpson escribió:
Según González Barrionuevo, biógrafo y sucesor lejano de Guerrero, los instrumentos NO tocaban mezclados con las voces, sino en momentos diferentes a éstas. Me he quedado con las ganas de preguntarle por lo del bajón y el órgano, cuestión que espero hacerle pronto.

Por poner un ejemplo pero vamos los Tallis han hecho de todo: Guerrero, Morales, Victoria, Alonso Lobo, etc...


Simpson escribió:
PD.: Los Tallis no meten instrumentos porque parten de otro planteamiento, que para mí no es HIP.

Si, del planteamiento de mientras suene bien así lo demás nos da igual; entonces básicamente el 90% de las grabaciones polifónicas renacentistas no es HIP; en algo estarán fallando... Rolling Eyes
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Simpson

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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Mar Oct 20, 2009 2:07 pm

Fallan en concreto en la elección de voces y de tonalidades, para no ser HIP, al menos litúrgicamente hablando. Son cosas, dicho sea de paso, que a mí no me parecen decisivas en lo musical; de hecho, creo que lo peor de su planteamiento (que consiste, básicamente, en usar ediciones destinadas a los -excelentes- coros amateurs ingleses) es que todos sus discos suenan igual.
CS
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Barbarina

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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Mar Oct 20, 2009 3:36 pm

Niños a capella? Eso es todo?
Me niego!!!
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